本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 + }& ~9 v2 I) R& ~7 s0 H) z
: \- D+ t! Q1 j; W9 l) a0 r1 R4 g关于换药,老马说
8 |3 }4 l1 O" M1 v7 v2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)
8 z2 C" \; o. D1 O) g k憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?
, Q" f& e1 I: v5 D6 W$ |: {
1 d/ l! \' H8 p5 D+ J3 g6 Q/ s2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201): p9 J, z$ [; e; i; e! L+ R
有人换着换着就回不去了
. c) h, t" j. I% j- r7 B2 C6 W1 z/ E+ z% \# W+ |% v7 m
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
% v6 A3 X2 [6 y' f6 U这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
, c6 e9 ~; Y; L4 S8 j" _; H% z6 E( j( A6 Q, w3 R
2013-08-26 , [+ i3 Q# A6 L! j1 k V
17:07:17 老马(925951365)
5 J' k/ o' V2 B! @& |9 k憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。; z* ~$ w& n* r% x/ a
轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了
3 E* k& X3 y! z1 F# P但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化
@, m% }* U* E' x7 a. g/ b9 j比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了& X2 E% G( J- J1 ^ h
因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化
3 }. J5 Z$ I+ p就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
" T% B3 H- Y6 F; J+ O7 w' b* X& Z医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
|! _$ R S. ~6 Q0 l就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨
! w$ }5 P1 g& E8 Z$ |' l确认上涨趋势成立
/ o$ s+ w0 H2 k' }0 G因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方
; [8 y4 r& E( z2 B/ I不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
- j, N) j+ I" w5 |0 U9 g
5 K2 q: b8 Z( ^2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
* b |$ \# g4 T! V) V3 w% ]进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧! Z- V$ Y# e5 q7 A( c; Q& F% {! F
3 p5 i% e; P0 g/ T. ^& C2013-08-26 17:13:15 老马(925951365); _, K) _4 b% @7 q R
进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药
8 N' n. L* A. Z# X7 `$ y! k
1 h4 ^9 Y; R1 c" G6 g+ e- u2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)4 I- M: G% G4 P
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险
1 r Q6 J0 O2 N& A: x9 \
& Q, r% [* t" _! z7 X" T w# h% n; h2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
3 m6 @. [0 y/ S& x q% w那种只涨个10%,20%的,不要乱动! q# M4 B. `) ^# n/ J8 k4 K. q! \
我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动# _% R+ X: n) u( T! n
如果中间换药,化疗了,就亏大了7 g: q) c: P5 Z, j0 v; O
1 p8 o' m2 o* |+ d5 f9 r$ [* F2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)- k0 f0 G8 {. [) u0 u
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的$ [. x. H J& D6 K. }( m) M
& v+ O' h) ~: o! l5 Y
2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>% E7 I1 j: H0 K* z
我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换
+ h. N$ x# e# y. G3 E7 F4 `4 \
$ r5 @1 M& v1 h1 q, M }5 h2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
- Q% k) I8 h) R, W还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的
" f" ]7 [9 H# |% ~平淡家 属于进展慢的
6 }! X* R+ c9 ]! \: Y( z1 ^ U* O7 c& H. E' K; k2 }! n
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
9 F9 p' x4 D8 t) K, u+ [) {是的 我家一直是上升. H, n9 c8 T5 Q0 W/ a G7 h
% D5 u/ F; t0 P1 O B( U y
2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)
$ k0 X/ y) {$ q& `( G阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊 4 v6 e6 i' y' G2 k3 t5 l5 |2 c
8 E$ C d3 m! @) w
2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)9 K0 ~0 Y% `( L* y5 g( x' W& W
她家是快的只是易,特有效果% ?- J ]0 J# c
! ]0 U; t; _( W! M$ l# _3 ?3 @( x
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)6 |+ U% {0 L7 a' q9 i% _) Q" u
老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?% x5 L3 J7 {/ x; W
5 `, c) I- g: r$ x
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)- G0 e, p+ t R! z4 P8 X
问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了3 [" w* p/ M! C; y8 C) L8 v" V* v, {
! e* }3 u, H; m" \! |
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)
0 K! B$ _) \' y4 _# W- ^我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗4 r" W k8 h3 V! r+ Z0 b% {1 H
& v# x# r: a; d4 x1 L2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
: |! R7 G; C1 W' L+ w# L我还准备再吃一个月特- q7 `2 [: r# j5 E* ~: T
9 {2 _) C$ ? s4 j) {# \( `2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
0 `! Z2 _# x- S/ A) C波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的
4 b/ b1 h. [ K8 w. r% M, D我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大) q1 e9 i: l" o% J7 r! E
1 G" T, A, Y2 ]; \
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008); _2 i- B+ G& \
下个月CT ^6 k9 q3 A7 h6 P
1 b3 f& {! U5 b( o6 b" F, m5 Z" ^) t6 J+ R2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068) U4 l$ T$ g1 d- ]4 n2 E
要是我们就坐不住了 涨了这么多0 d! i+ Y! h, W4 c' _# O5 ~4 e
+ H) R6 F$ e/ j+ [/ ]: G! y) v( v( v2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
. h0 y8 I+ ~4 ]4 ^( \9 b- t3 e: Z9 \指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
, H w) \# X( D3 G- a) c+ w上涨只是一个信号提醒你要查CT了5 d0 d# P W5 b) c. Q# K
0 `1 L J! Z5 Y) ]& Z* }; a; l
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
1 H' g: f. Z* z3 J3 F老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?# q! O E) u$ m$ T3 t S$ K) F& s
- _2 a% W, }1 A' v; c1 u
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)2 i2 z. s. B K) E; {7 V% l
二个结合
5 R3 @( {( g9 W" c: m# j4 v/ d e; s' L( ]: k( C$ l8 |
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
^$ n5 q; }/ H' ]症状 更能反映 是否有效 耐药
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2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
/ g/ D9 d% D' }ct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大
3 E1 Q6 z+ ~, M* J" r' K" f" e2 i& G; }5 S6 H A1 }/ D7 n
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)! `8 s9 f$ w: o3 t
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
: q# o( q4 |( N- C. k; F5 ] h
) I5 g8 O1 J9 G5 S3 x! ?6 s2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)
5 o. z6 c3 i2 O, \# v% G2 a" b还有人原发一直缩小,却全身转移了- O- W7 ^# f- J2 n1 @4 x
9 |) ?" V2 S" v7 j( O) c
2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)4 v+ i' D8 i. Z+ @# A6 R
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧- w+ w" B! h' E$ p
/ v% C1 G8 H% f6 s$ ~& ~% d/ s
2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)9 y0 ?; Z) V; L0 T- M: m/ N
请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降
$ C; R5 ]0 Z+ {# q. Z* ?' |
/ L+ F- l( P8 m v2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)) v/ p; e! r( p3 B% J
肯定是CT为准了
' L: ^" l& b# S/ @! l
) J% Q- X0 u- y) w1 H$ Y5 h2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068). y2 R% w& q0 l8 y7 o- `) E+ u+ H
只要不涨 你就该高兴的继续吃& a8 N9 d/ |7 A; C7 W
# p+ [; o* }& ?6 t
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)$ i! S+ N* S, q6 q l1 H
如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易? L. L" v8 s5 e+ i
! Z9 n ?7 f) {& o
2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)2 S* m0 S* M! r
连续检测看看 是否连续上涨/ [' I' R9 ]6 ?8 I6 F
建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的8 `8 \/ k" H* j; Q d
西城牧马-特(464545832) 11:36:50' u+ |1 Q. n; V/ S8 \, f; o
比如用一些如XL184还有4002这类靶向8 E( a S0 R% B
可能指标会突然大涨,但CT却缩少
9 {0 }3 S! [7 e: o+ `本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了
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