两口子一起努力（感恩！）

樱桃 · 发表于 2011-2-12 15:10:09

请教never_land姐姐，有什么方法可以减少化疗药物对血管的损伤吗？我妈妈现在做了三次化疗，手背上的血管都打得护士不知道挑哪条打了，很多时候打完就肿，现在连在手臂上抽完血那个抽血针头处都会肿，请问有什么保护的方法吗？

樱桃 · 发表于 2011-2-12 15:10:14

请教never_land姐姐，有什么方法可以减少化疗药物对血管的损伤吗？我妈妈现在做了三次化疗，手背上的血管都打得护士不知道挑哪条打了，很多时候打完就肿，现在连在手臂上抽完血那个抽血针头处都会肿，请问有什么保护的方法吗？

never_land · 发表于 2011-2-12 15:31:05

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用PICC管吧，保护血管好。如果近期经常化疗的话，最好埋个PICC，埋管能长达一年，也能不需要的时候提早取下，怎样都行。也没有想象的那么难护理，就是每周要换一次膜，注意卫生。
我们又化疗又甘露醇，都很伤血管，就埋了几个月PICC，后来出院了没护理好，手臂插管的地方长了“葡萄球菌”，一直消不掉，两天就得回医院换一次膜，受不了折腾，现在取下了。等以后好些还打算埋。至少不用每天扎针那么痛。

如果不埋管最好在化疗时用硫酸镁敷整条手臂血管，化疗后用“喜辽妥”涂抹。有人说土豆片也行，我老公也用过，觉得不如喜辽妥。

never_land · 发表于 2011-2-14 16:46:52

本帖最后由 never_land 于 2011-2-14 17:03 编辑

老公说右胸骨痛，不是原来说的胸肌痛。老公说我才想起他右侧第6第9肋骨是有转移的，不过应该不严重，骨扫有时说有时不说有。医生说是择泰到时间打了，于是今天打。09年低骨转开始打择泰，打到第11次了。肋骨转移是去年6月第一次查到的，这次以前老公没说过那里有什么不舒服。

化疗做了，择泰也打了，状况稳定，医生说明天出院。由于停了一个月对脑极好的特罗凯，老公想做个脑MR，医生说不用，脑部没症状就三个月检查一次，让我们下个月再查。

医生建议出院后隔天一粒特罗凯，直到下次复诊。1月11日才停的特，要不要晚点上比较好？我想拖一拖。

不过有个状况我有点忧心，老公有些表情像是有点不太自然，显得有些僵，非常轻微，别人应该是发现不了的，我是他老婆事情看得比较细。我老公脑水肿最严重的时候就有这种情况，那时表现比现在严重多得多。后来脑水肿缓解了，也没这问题了，我也就把这事忘了。最近数日我发现像是又有点了。不知道到底怎样了。仍然每天一次甘露醇，老公自己说不觉得头有什么不舒服，但他也不说停甘露醇，还提过想做脑MR，不知是不是有什么不跟我说。去年4月底的X刀后遗症，到现在快一年了，几乎没断过甘露醇，真担心伤肾伤血管。如果出院后还是停不了，我打算就再埋一次PICC管。

还有就是胸腺肽的问题。发现我们经常打的胸腺五肽里含酪氨酸，BIBW2992和BIBF1120都是酪氨酸激酶抑制剂，那么是否胸腺五肽多用不好？要不还是换回胸腺肽α1稳当些？但日达仙打不起，国产的迈普新我们主任又说还不如五肽。

其他都好，老公精神也不错。一个人出去吃饭也行。

憨豆精神 · 发表于 2011-2-14 19:48:52

never_land 发表于 2011-2-14 16:46

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老公说右胸骨痛，不是原来说的胸肌痛。老公说我才想起他右侧第6第9肋骨是有转移的，不过应该不严重，骨扫有 ...

你在说不出日达仙或胸腺五肽或胸腺a1有什么好处的情况下硬要迫使自己用上，这本身是不合理的。如果如你另一帖所说是为了免得带状疱疹（医生语），这样的代价岂不是太高昂了吗？得一回带状疱疹有什么要紧？反正不会第二次得，而且反正只需吃5天的伐昔洛韦。如果除了所谓提高免疫避免带状疱疹，那么还有什么明确的益处呢？我找不出任何益处，我所见打日达仙或什么肽的人，照样得带状疱疹，照样得感冒或肺炎，就更不说什么提高免疫能抗癌这样的神话了。
在抗癌的治疗上，能越少药越好，这是真的。

never_land · 发表于 2011-2-15 10:24:12

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憨叔，用胸腺肽还真不光是医生的想法，我也想用。有时出院带药或门诊，也会主动请医生给我们开些回来自己打。这次出院我也有这打算，不过就是想带迈普新不带五肽了。

我知道您一直不支持打胸腺肽。是这样的，我在奇迹看到过两例坚持用数年的，两例病情都一直稳定。一例很久以前看的细节不记得了；另一例是最近的，他妈妈两三日一次日达仙，用了两年，现在好像改成一周两次还是怎样。两例的共同点是持续数年密集使用，病情稳定。虽说上网这么久也就看到这两例，有个案之嫌。您知道毕竟胸腺肽没有明确效果，很少人会坚持用这么久。我看他们都不错，挺动心，觉得有可操作性可效仿。就算真没什么用，也没什么坏处吧。一旦受益，那多好啊！

如果五肽可疑，那换成α1行了吧？成分单纯。日达仙和迈普新都是α1，一个进口一个国产，咱不打比抗癌药还贵的日达仙，就间断用用迈普新，就算画虎类犬，好歹也是画了个动物啊。。所以我还是想在老公精神不好啊或者抵抗力弱啊之类的时候多用用。。

never_land · 发表于 2011-2-15 14:57:27

另外还有个问题请教憨叔。阿瓦斯汀的标准用法是5mg/kg，每两周一次。我看到原来香港那个医生也是这样建议的。我们这边则是一个月一次，每次300mg，两次都是联合足量力比泰。如果按我老公的体重，如果阿瓦单药应该用到340mg一次。医生让我们一个月后复诊，以后就阿瓦单药+特罗凯。

您觉得我们这样的用量会不会太低了呢？还有您提到的阿瓦有效期半年左右，是指单次用药之后能管办年，还是说阿瓦能用半年左右，然后耐药？

憨豆精神 · 发表于 2011-2-15 15:48:48

never_land 发表于 2011-2-15 14:57

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或许因为阿瓦斯汀太新，所以用到耐药的，似乎未见先例。
我是主张足量用药的，但不主张持续持久用药，达到一个目标就可以停药，待需要控制的时候再用。这治疗的目标如何确定？CEA降到某一个点？肿瘤缩小？症状消失？具体到你先生来说，我觉得该是症状消失就行，也就是肿瘤引起的症状消失了，回复到肿瘤症状发生之前的状态，即可停药，用一次也可停；如果把目标定在肿瘤缩小，则停药机会出现的难度较大些，不很现实。
至于停阿瓦后能维持多久，是没规律的，我说的半年左右，并没根据，只是从一些病例中得到这印象，不必拘泥具体的时间，什么时候症状又出现了，什么时候就又打一针，这样的话，既可节省子弹，又可保持它一用即有效的锐利。
当然，阿瓦最好与力比泰联合，作为特殊手段，特罗凯则是常规控制。

never_land · 发表于 2011-2-15 16:17:04

本帖最后由 never_land 于 2011-2-15 16:55 编辑

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好的，谢谢憨叔。待我拿到这次住院的检查结果再向您请教。

我现在打算对医生的“隔天一粒特罗凯”作小修改，连吃一周停两周，或类似，我是考虑相比医生的连续吃，这样可能比较不容易耐药，说不定还能配合以后的方案，选择多些。而且既能对脑部起些作用，又对我们那“放射性肺炎”影响也小些。同时配合一个月一次的阿瓦斯汀看看。

至于一次用300mg，我觉得是医生为我们经济的考虑。阿瓦一支100mg，如果用到340mg，浪费了半瓶。但医生没这么跟我们说啦。我老公说医生让我们楼里另一个女病友也是一次买3支的。

never_land · 发表于 2011-2-15 16:27:54

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您说我怎么越来越不自信了呢？真是不敢停药试新药的。问了医生（另一个女主任）索坦，她说我们也能试，不过不建议现在用。她也说我们用了很多药了，留个后手吧。

我是想，出院后间断服用特罗凯，最好能克服脑水肿，一个月回来一次阿瓦。再用两次阿瓦之后就换易瑞沙。易瑞沙去年8月停的，很久了应该可以上。然后。。。然后再计划吧。想是想得好，不知道又会遇上什么事，水来土掩，见招拆招吧。