我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

" T1 g* A9 s/ J6 \" p0 h% W1 i	7 W" f4 d0 S+ n6 _2 T	/ J$ h$ d6 u6 d% G% i	8 G9 F! [! {( n6 p- g1 ?2 k	; v1 J1 R& [5 V1 S: F9 S	2 [1 ?1 S- _! `7 Q" u5 V	( ^1 f/ S) D8 \|. w5 q5 a	2 j+ ` M) O- j; Z: i; E! L	4 v5 `7 `% X. t$ h0 Z& Y8 f	$ q; V6 @; g- D( w0 A/ q6 M	用药情况 + y' Z4 e$ Q l 6 c2 A: r, m! D; ]% S
日期 ) C8 a7 m; B# [) V8 }. l - P: W7 ^ v4 b& q/ z7 j	2010-5-12 3 H. U* s2 T4 X8 \|* T7 _9 p% F' H $ l- \|4 K. @( d5 e; `" j+ G0 b" x	2010-6-25 - m3 f9 H) i w& A. J9 t$ A; u+ X1 W	2010-8-31 7 z4 L) ~! [9 v! y$ `; W: n 9 }( ^. e1 V# y$ g( W	$ M4 e& V# t2 l7 \| * C5 k7 [ o# s. L" t& O7 S	5 \|* s4 N7 }& v" e: D2 V . z# w5 S5 W8 ^6 Y5 D" s0 `	: ?. k) O8 _3 ?3 R- v( }8 I% X$ m3 V0 o7 h	8 k8 X. I H4 M/ h. K ! P- n. u7 s8 s; `	' F! W( i- y n$ Z; Q+ t) J1 ?1 u( K- G6 p# v	, k0 g1 C! X+ I* m6 Y: ~+ B5 o* P+ w5 N	第一次易瑞沙# Z6 v/ L1 f0 Q+ P% R1 B 共4个月 " Y4 q8 X6 \|" d, ~1 \ # k( L; }1 v1 i0 h9 ^
CEA值 3 D s/ P1 ]1 a, m ) r6 s/ R: F0 G0 `6 Z9 c	57 , ~# s4 ]7 C5 G# w: i8 N+ P. w& W4 b! O - s1 T! n1 T; G4 y; x& L' U& w	15.7 ; K7 g/ \% T( K# ~" C9 W2 O2 Z" q " F/ @& }0 I+ x( O6 g& D7 o	4.67 6 f5 Q4 B. @4 @, p. V# { ! l( {1 {8 j$ t% ]! @" H	U& g* r, r. q" g' b: i; u 4 V* a9 N2 s* A5 A+ [+ v5 h4 y	8 N( f, ]( ^/ W 7 Z) s& M3 w- d3 p- p1 ?	3 G6 K4 \+ v2 P9 d% v6 o" }2 U; {7 b- m% Z7 E& P	: T( Q( {1 \4 i' E" @) Z& J- f4 R3 a	+ l& P: I; X* E0 U: `/ _ 8 E& q9 F/ f+ S }: a$ ~) u	; G7 n$ ?1 t& C# ` ! q9 z0 a( R( `# \6 i
CT报告 2 O5 J( s$ p& x ) S: I: n7 D1 Z; X	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。. Q2 G% T( N7 \|9 Y/ z 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ( K3 m! R. Z* w) u* N' H , ] L. r% Z" U

日期 1 O# H) V* T- S- k2 D# q1 G x% O7 V" J% o6 z0 @: E7 ]3 ]	2010-8-31 " \|/ c) S4 E% z! \|" ^ ( {1 J6 x* V. G: a; ~8 z N; Q	2010-9-15 ) f) f' Z0 \|- }+ `; t7 Q- f% Z$ t' W$ l+ ^& t" M	2010-9-28 " v8 t& S" F" z6 e9 \|& F+ O1 W- `, O$ c }7 b+ d& m; j0 l0 o3 M	2010-10-14 / {# f$ l9 K7 V' l9 r4 d: v/ Q/ P; G4 P& @! z! r# [$ e	2010-11-1 U) l# x ?9 ^2 A4 S ) z. }% z4 l! d5 i( T6 ~	2010-11-16 ; P# e0 u X' h! z - @0 q) d! a- u g2 Y	2010-11-25 & E9 K- A; ~& p5 u, L# T$ { $ a2 b; s( v9 E$ P4 ?9 q	9 i- V3 B3 `7 {' W5 o; d+ @2 ?1 c! w9 h	* R5 K& n1 h( W c3 r ~ t4 f! A- ^8 W# z2 m1 l0 I	停易,DCA+索坦9天/ u" E" [# W/ x! x" \|! j 共2.5个月 % r9 y0 O+ ^# x9 B; g" H) D% p& \|4 z( I8 K ]" V6 H
CEA值 , B. y8 L: C$ ?1 }+ W - c$ R- I% r- y# z	4.67 / \|0 G3 B/ _# d Q0 Q- D) h( d" V' p5 d/ R0 W! m	4.61 - Z. {- J+ B- c4 x7 z0 {) h" i; [% V' @) h% H( S) J	5.95 ! \|* f) e. {1 d& ~# D3 K % y+ Z+ T+ C H	7.14 & D* z2 m, \! w3 p' l4 F( I) O9 ~ ; H0 Q" }1 w( {1 `	7.76 ) G5 K- s8 Q* ? p $ ~3 c0 `. A1 O+ g	10.56 : @% m' `% {$ ^$ s: i" K + t: {% n9 B' m	10.49 % \|! g* u' Y' j7 {- ] ' x" L. K* d8 Y6 _( e	5 k) `2 Y1 S1 }; {- j, R 5 O9 e3 e* h0 N6 V; ?	L t+ t5 N) E6 @ + E5 W" ^6 \|! L. v: A
CT报告 6 C2 n1 y6 t0 I! a; J * ~$ z L- B+ X5 ~0 e2 E	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 5 j% _6 F `$ q. \4 c5 @# N3 I 8 W. w: T* X, @$ W4 H 1 ?4 k) A5 U$ J; b

日期 / @8 A/ @1 z3 W0 Q/ C6 P) q, W. Q/ \" _; W	2010-11-25 ! l4 r3 _2 \! [/ y2 H3 d! m2 a / p. R( o/ B+ E+ u" d4 ]2 w2 Z$ d	2010-12-25 ; f/ X- g8 G# r1 I/ k1 R- m2 ] * @: w% F* g5 I: b8 i	2011-1-13 9 `+ i; E/ Q& O . x) S. D0 }' W! \|! F	+ y# O3 e! Y& h5 b8 _. n$ _- n \|( y, S5 e1 D H% b# X	% I% y+ t# O2 o 3 @ l0 U2 Q- E* X% F, n" a+ f	0 \& I1 q) w; a V$ ?! }- R! r 5 F5 x# q9 S& N( s8 N' S* a/ l- @	& x5 Q0 N$ m7 _; ]& ] O, h/ e ! Z" U" n& H' V	: Z# z0 I7 \ n8 {+ S. @ 6 m8 Z1 @6 N J9 r	( a: \|/ c! \6 {- {0 I 0 g% R ]2 V3 {+ R* ~0 ?0 ?7 D	第二次易瑞沙, M: x+ l4 O' l( a* ?' ?+ M 共2个月 $ p: b6 h4 w! H2 O+ W( u- Y " y4 d) U. O, \|
CEA值 ) n/ O3 k# P/ w p( @4 }3 P* k ! v2 S0 T7 I/ Q( j0 y	10.49 $ n) u% x6 { \|" [) L 4 [' u" k) P+ D, r	4.7 " J+ k1 F5 z! \0 ~( S9 N. ^1 m4 _( M" ?	3.89 2 H; q/ B9 Q5 \|/ K) N3 W, P2 c , g) S9 v6 n6 O. J# w2 O, w, Z	( ~7 I! [9 q/ X7 H2 I2 t/ n& X ' v6 O4 o* {: [* V/ u( i, \6 c	( e( ]+ v% ]; H; U' Z2 J+ p) ^9 t ; V# U. j8 o& K6 W C	v7 i6 S; k6 ~& h% T0 u3 [3 V g& `6 t( ~* ~* r- `- R* B	# B* q5 \$ v( _3 @9 Q, q* d ( ^- s; J. v- \|7 H4 L* m	# L$ u! v* B! M" p7 ^ 6 i# L* K" l2 w, p T' z	: ^4 B4 m( o/ @0 }" a2 h- i( B8 `& K: _/ i& ^4 Y$ e
CT报告 : M2 y' X: p- ` 6 I7 u+ `2 e) U- z9 o$ I	7 D6 Q* ^$ F4 N! E% n% q 2 p1 a1 V8 e/ Y! v6 N% @% \

日期 , f/ l8 ~$ l. {" D8 I6 U/ w) p7 A8 C6 @! F6 N	2011-1-13 & A& \|1 w; d) C* T+ D* B* A * I: Y" L4 X1 r+ r	2011-2-26 9 s8 ~% ~5 Y) i7 F F7 z4 F 5 u4 a$ i( R( `+ g O. P. Q	2011-3-7 ' e' k8 @, p4 S* G# I& R" e, z! R h3 k5 p0 s( C7 f9 L' y$ k, V	2011-3-19 8 o0 P$ h8 K- w7 z J9 T5 b1 L 5 ?6 T2 \) L$ H0 A	2011-4-2 ) V2 U/ A. i1 [4 f ( j! {# D- S1 k4 F8 Y" e	2011-4-12 8 e' v3 Q. ~: {' G. S0 {: h* Y. `1 v, f2 E	2011-4-2 / M, i L+ o" a8 `/ f( V8 O& J; Y& X* T2 ~9 S( T. T+ W$ ]	2011-4-12 0 v" F4 z; H5 ?( K 8 W5 v) [" j4 \|( K3 H	2011-4-22 7 G4 b1 T9 t/ v& H4 q8 w$ c& f1 m. m	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 / ^: t1 o, B$ V! x 6 }* f( B, t. R" J" B
CEA值 1 E J( }! B6 w0 ]9 Z 7 a9 ?6 T. ?$ i3 B8 ^4 \|. U	3.89 ; T0 w$ ]- k; \| H, ?" \|; T, Q# i2 J# J5 S5 ~* [0 X% f3 X	7 ) J0 w/ f' J5 S. H3 v f) z9 D% y8 ]: h% L( I% `	7.83 * }' \|- ]" I4 X8 Z! C4 R# O t1 A" h: X2 }3 A6 C8 R7 d	8.03 9 D# v4 B' [8 X ) b. F8 `+ {* U- _3 }+ \	8.71 7 E# L8 e& W, r) R# c2 @ * K! a& H, b/ B	9.1 0 ^# n+ {- A1 q. g, q1 R4 F( \|' C! p3 ?: `! N( L8 [	8.71 $ o) }( Q) u: m- G2 Q $ ~5 H: m% B: \2 c3 K+ d	9.1 ( i/ X5 O0 Z2 n @2 k4 C+ O% ?. E9 `; m" y. u	10.14 ~2 y) x3 G r# X" f8 P; Z- b ( ?$ e1 B- D$ e* \: N5 g5 Y
CT报告 4 ^3 b3 y5 H: ?6 ~9 U+ F/ J0 `' n! y7 H/ U; Y0 b! w5 G	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。+ u) T+ P3 M' g5 a5 z9 K% ?5 A, y 3 }2 {1 v2 V. c! ^6 T! a d$ @3 O# V5 D7 Q

日期 $ J) P7 I2 O: J9 ^+ T 1 v4 z; y/ Q( v. M G7 m% h2 ?3 L5 T	2011-4-22 ) D# q" P. H, P; Q ; D+ r5 g8 Q2 `. V) I2 b. V	2011-5-20 ; j' o9 Q/ \7 Z$ [ " c; M: b3 W2 }9 ?	7 F6 ?+ d0 A. u 1 B; V4 h) @) u- y: c/ K	- C3 C& \|0 N0 P' Q& B % p2 Y8 Q9 V0 @! P	- p; B" x( m; V# d4 s k * j+ q# q5 R) L, c	[1 V# i5 ~3 ?8 u 3 g* W1 e8 S5 X- n	! c# ^! V/ m/ V . K: s. Z2 X8 f. x1 e% j	4 n6 x. \|* R0 _/ H4 n! w9 u 0 M" v. e, D3 e& y	7 K) s9 } P1 f2 r' C; F# N& D4 {3 F$ K; v* k L	第三次易瑞沙7 f: B9 ?0 S3 t; L 打算用2个月 3 @' w0 Y% E9 h9 W& E+ t+ k- \|9 o , U4 a' a3 d0 p3 [, ?
CEA值 6 x! F, `) Q- f% \4 l, B7 @! P2 V x1 t% k, S	10.14 2 z7 O& m) Z9 H1 L$ c4 A ! m* C' D9 W2 D( V+ W" Q5 G	5.92 * q- O, \* @- _1 V9 K2 p) R4 W: S4 z4 _1 h; K5 k	) q G. q4 ^( c0 x8 N" ? ) u) ~9 z1 m: c S7 c9 b	) s. C9 l1 w( H+ U2 i- T5 ~4 O" g # I) A$ o( ?) @% s- j& ?	/ h6 d* _/ N$ K/ l1 y1 ]) ]5 m . [5 s4 ]: r ?* G: z' s. p	4 K- P- p3 a4 N7 L9 ?. S- B( O& i1 \% _8 \|! _# q	$ u3 X H$ E/ y& p$ z) l# x/ n6 _2 i v8 D' \|4 o# h	$ Q5 C" o* I5 S0 @8 a) x 9 J z* @8 l1 i+ m	5 s( V( B8 F# q$ h! v4 m , i: Q+ l: x% J' j& b; J# x0 t
CT报告 , O' [7 A1 D# u) y4 ~# c $ L* j; m' n; x4 l2 i5 Z	6 N3 J% Q2 v: L * x! J' [, j/ \6 W+ d	) ]1 t# ]1 K* v, J 5 ~1 [# c! @$ L! M: y* R	! m6 n0 I" @' W) X2 W : V8 b& x/ W! p* `& y	8 o* d& f- p3 `5 D & ?; c8 ` c; p	) c0 L$ F* ]8 e S J' Y 0 Z$ B# V: a9 h( J* x8 \|	2 t3 u6 v( @( \|% ^8 h / i2 R3 ]4 h9 M, @	( e, H7 r) D1 m, ]4 [. Z4 b% v0 h! P) e( @	1 }" x/ x3 f S) q* `3 p4 Y" F" N+ S0 V0 E% U& Y	7 U) x5 Z5 L3 A, H$ o * m3 S$ Y. q& l, ~* [6 g3 ~

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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$ v4 [+ \5 g |0 y( k1 u以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。