与爱同行的日子：记录父亲肺鳞癌（75岁）的抗癌历程（补记一年半病历，有空再更新）

闯关3AN2 · 发表于 2023-4-9 15:34:48

无日不风波发表于 2023-4-9 09:05. h7 _' q' N7 G7 u
谢谢你的关注和热心提示，根据你的相关提示，我也再次了解了一下关于贝伐对于高龄老人的使用效果，以及是 ...

2、FDA 好像也不会批贝伐的鳞癌适应症吧。再看国内，卫健委红头文件--新型抗肿瘤药物临床应用指导原则---里面白纸黑字，贝伐适应症批的是非鳞，用药要点第一条就是：贝伐珠单抗不适用于晚期肺鳞癌的治疗。这应该是最高证据级别了。。。。。简单提下，普通人不知道这个指导原则具有法律效力，比任何指南、共识、试验数据什么的重磅多了，可以这么讲，违反原则的用药，打起官司医院一定输。。。。。为什么叫新型，因为以前老的抗肿瘤药用的很乱，涉及到深层次问题实在没法规范了，就那么样吧，所以，以后的用药必须规范起来，所以叫新型的。。。。。。所以，红灯虽然亮了，但是行人都在闯红灯，中国的贝伐用的实在是太多太烂了，见怪不怪，法不责众，这就是特色，到底是魔幻还是现实。。。。这一条就当故事吧。

闯关3AN2 · 发表于 2023-4-9 15:35:27

无日不风波发表于 2023-4-9 09:050 }$ B4 i& j) r: x: {* ~
谢谢你的关注和热心提示，根据你的相关提示，我也再次了解了一下关于贝伐对于高龄老人的使用效果，以及是 ...

3、E药安全我也喜欢看，2022年底ASCO指南更新你看到了。。。。。。贝伐会带来部分PFS，那为什么老外这时又说对生存没有获益呢？有听过说法，贝伐一段时间可能有效，但后面的时候，肿瘤会反跳的，就是加速恶化，是否可以这么理解：前面好后面更糟，所以才没有OS获益，只有毒性增加？？？
4、75岁以上无效，具体什么研究我没求证过，是看一位大佬视频，他说国际顶级期刊发的，我不知道是不是你查的那个。
5、抗血管不是一棒子打死，所以前面我说特指贝伐。其它的就是你说的，不管大分子单抗雷莫芦之类，还是小分子多靶点的安罗各种，都还在试验中，也有说联合使用有效的。还有，联合抗血管对肝转移是会有疗效的。
你既然也研究了那么深，真的谨慎使用贝伐，用的也有效的话，这是不是就叫知情同意。

闯关3AN2 · 发表于 2023-4-9 15:36:21

无日不风波发表于 2023-4-9 09:26 v' R I' \% V/ [
谢谢你的细致分析！！主任提过多次将K药换替雷，所以先换上替雷（周边也有几位用替雷效果很好的例子），后 ...

6、一种免疫药无效，换另外一种不会有效的。只有极个别的人说我换了我有效，所以看你决定说要换，或者说是免疫再挑战，我觉得O药很强推荐一下。

无日不风波 · 发表于 2023-4-9 19:23:26

爷爷平平安安发表于 2023-04-09 12:531 p+ C n7 f+ o+ A: B6 h; E
你好，我爷爷也确诊肺鳞癌晚期了，76岁高龄，可以加微信交流吗？

按你给的微信号，没加上你，或者你提供手机号，我把微信号发给你加下。

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Arruo · 发表于 2023-4-16 18:10:41

坐等替雷效果

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金老 · 发表于 2023-5-2 14:28:10

记录分析的很详细，让人感动且受启发。我们老人是肺鳞癌，无基因突变，Pd-l1是阴性，TMB高。之前白紫卡铂联合k有效果，但出现免疫肝损伤，k药停止使用。
目前恢复低剂量白紫卡铂，之后想尝试免疫再挑战，但选哪一种很头疼：替雷或o药，舒格利或I药？安罗想再放一放，看到很多副作用较大的案例。

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无日不风波 · 发表于 2023-5-13 17:07:33

近期治疗过程简述：
1～35、前期治疗过程简述：
      2019年9月～2022年12月：
      先K药单药17次（近1年）缓慢耐药，2022年8月：K药加白紫6周期（共4个月，前3周期后，至2022年10月20日CT显示PR，后至2022年12月遇新冠，症状轻微，但2023年2月发现肝转、骨转）。注：免疫药K药己停2月余。
      36、 2023年3月1日，改为：K药＋古西他滨（1、8方案，各120mg）＋卡铂500mg，因血小板曾降至22，决定换方案。
      37、4月1日，替雷利珠200mg＋贝伐400mg
      38、4月5日因胸闷临时拍CT，显示左肺主病灶较1月15日稍缩小（应是3月1日联合化疗的效果）
      39、4月22日，第2次替雷200mg＋贝伐400mg；
      40、5月10日，增强CT显示左肺主病灶增大。
      影像科医生将2023年2月17日、4月5日、5月10日胸部CT对比分析如下（肝部无变化：
      1、左上肺鳞癌治疗后，病灶范围变大较4.5进展，内见多发斑片坏死区域。（图1～2）
   2、右肺中叶不张肺组织体积较前缩小（图3～4）
   3、右肺上叶多发实性接了，比较之前增大，测量如上图（图5～7）
   4、其他两肺散在结节，没有变化（图8）
   5、胸主动脉旁淋巴结，比较四月没有变化，比较二月缩小（图9）
   6、两肺透亮度减低，出现多发渗出样改变，考虑炎症（图10：在下一回复栏位）
   7、总体分析：肺内的结节，比较四月份有进展的几个结节，包括左病灶，右边的转移结节，比较2月份差不多，虽形态有变化，但大小上整体差不多，个别右肺转移结节，比二月份略微小一点。
      这次的CT，相当于又回到2月份的样子，另外，肺内出现了多发的炎症。

      肺部：转移也增大（右肺上叶三个结节略增大），原发也增大，认为是进展可能大。

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无日不风波 · 发表于 2023-5-13 17:09:44

续：图10如下：两肺透亮度减低，出现多发渗出样改变，考虑炎症

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无日不风波 · 发表于 2023-5-13 17:14:38

   关于网上咨询方案的记录
问询主题：1、用药方案需调整吗？如需改，怎么调整？增多的炎症如何处理？
   答：你可以考虑用安罗替尼联合免疫治疗，两周期后复查胸部CT看看疗效
问：安罗开始用什么剂量好些？从12开始试吗？
答：12可以啊，如果担心可以用8试试看
问：3月的化疗方案显示有效，可以免疫＋吉西他滨（1、8，每次低剂量1.2mg）吗（暂不加铂类）？
答：可以，但我觉得安罗更好，多靶点的
问：请问：增多的炎症，可以用输液（激素和头孢类）处理吗？县医院医生用了2天，我爸有时轻微胸闷的状态有缓解，不闷了，体感也好些了。
次日答：可以的
问：目前用免疫还算有效吗？可不可以先暂停下免疫，用吉西他滨＋安罗试2周期？
次日答：也可以，而且在有炎症情况下也不适合用免疫
再问：今早免疫药替雷（没来得及换pdL1药）己在挂水了（从明天起不用消炎药了）。那么：后续方案还继续延用：替雷＋安罗，2周期后再CT评估吗？
   答：可以的
   总述：目前暂用替雷＋安罗12mg方案，2周期后CT复查评估。

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