爸爸肺腺六年多，于2015年5月4日逝世

shadow 发表于 2012-10-4 11:05

                               
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今天我看到憨叔在别人的帖子里这样回复：
“如果一直坚持吃中药，吃什么靶向药都会减效甚至完全无效。
...

憨叔的意见确实很有见地，尤其是靶向药方面，也是我接触这个论坛后能吸引我经常关注的一个重要原因。我们多请教他吧。
我认为“一直”当然是不可行，吃中药原因应该是身体存在一些西药等其他方法无法或不能很好解决的问题，也就是说药的应用应该是一个变化的过程，调方或停药都应该是变化的体现，身体的变化/季节的影响等因素都会导致中药应用上的变化，这也反应了中医中药辨证施治的道理。我从一家医院的网上查到这样的文章
什么病看中医效果更好文章来源：健康咨询报   
添加时间：2008-3-28 8:54:00   
    有些患者不知道自己的病该看中西还是中医，建议以下几种情况可以选择去看中医。

　　1、大病初愈或体质虚弱 大病后以及体质虚弱的病人往往出现乏力、厌食、失眠、消化不良、盗汗等现象，此时看中医比较好，因为中医注重整体调理，能使病后虚弱者较快恢复生理平衡。

　　2、妇科疾病　　妇女的痛经、月经失调、功能性出血、不孕、更年期综合征、妊娠期和产后疾患如严重的妊娠反应、产后无乳、回乳等可看中医。因为中医医治妇科病用药谨慎，可以避免不良用药副作用给孕产妇、婴儿带来的危害。

　　3、疑难杂症状 各种肿瘤手术、化疗后及癌症晚期患者，中医治疗可协助恢复或延长生存期，提高生存质量。阳痿、遗精、少精、死精、女性不孕、阴冷、神经官能症、面瘫、麻痹、脱发、牛皮癣、白癜风等疑难病，若看中医可能会收到意想不到的疗效。

　　4、有病难诊 许多人自觉有病，但经检查诊断后又无器质性疾病时，宜看中医。如有气虚、盗汗、耳鸣、肢麻、肢冷、腹账、便秘、溏泻、小便频数、口渴、烦躁、忧郁、精神萎靡、身倦无力、头昏、眼花、失眠健忘等症状时适合看中医。
所以，我认为是否应用中药，主要还看病情和药物之间的协同/相克的关系。我用药过程中查过一些药方中某味的介绍，比如冬凌草的介绍：“冬凌草和冬凌草甲素与某些化疗药如乙亚胺、消瘤芥、顺铂等同用，有增效作用。 冬凌草甲素对ECA和L1210等增殖各期均有明显的抑制作用”。我作为行外人所查所见，不慎懂，具体请百度吧。所以，吃中药会造成吃什么靶向药都会减效甚至完全失效的说法我还是不太明白其中的缘由。所指的中药，范围可太广了，怎样理解众多种类的中药对靶向药都有减效甚至失效的作用呢？而且中药治疗肿瘤的使用应该是调方，而不是某味药单独作用，调方适不同的体征就千变万化了，又怎样去评测与靶向药相克的作用！又怎样理解坚持吃4年或几年中药，靶向药仍然有效的案例？那些没有吃中药，坚持吃靶向药的耐药时间是否比没有吃中药的明显长？停到中药的，靶向药的效果又怎样体现出来比之前强。我认为中药起不到辅助的作用或身体条件不允许再吃或者无需再服用的情况下，必然要停掉的。理性分析，求同存异吧，最终还得自己拿主意，不放弃，不盲从。
用药期间戒烟，毋庸置疑，从得病那天起包含家人就应告别烟草，不然也太没心没肺了！
我觉得特罗凯有效时间短和中药应该没绝对关系，特罗凯正常应该多长呢？还有每个人的体质，病情发展状态/心态/饮食/休息/环境等等都不一样，都会影响药物作用的时间吧。如果是中药的事，那么服易瑞沙4年或几年的仍然有效的，同时坚持服用用药，又怎么理解？

爱在今生 发表于 2012-10-5 01:39

                               
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憨叔的意见确实很有见地，尤其是靶向药方面，也是我接触这个论坛后能吸引我经常关注的一个重要原因。我们 ...

是啊，不过这个问题很重要啊我觉得，毕竟关系到生命，相信这个、相信那个都是武断的。
必须用数据说明问题。
我打算在论坛里发个帖子统计一下，你看靠谱不？
我觉得我会被骂的……
不过为了爸爸，和以后将要走上这条路的人，我觉得还是有必要的。

黑月追风 发表于 2012-9-29 21:36

                               
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中药还是不要和靶向要一起吃 我父亲以前也吃中药 现在不吃了

那现在和以前吃中药的时候比是否有明显的效率提升呢？比如副作用小了，cea降的更多？

谁说的，西医让你明明白白的死，中医让你稀里糊涂的活

站直了别趴下 发表于 2012-10-7 00:59

                               
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谁说的，西医让你明明白白的死，中医让你稀里糊涂的活

太有道理了……不过中医能让人活我倒也觉得不是太靠谱。顶多能延缓癌症的发展吧。我现在为爸爸追求的是，明明白白的活……

爸爸最近的咳嗽严重了好多。明天要去看专家门诊了，今天我和爸爸妈妈好好交流了一下。说了说停吃中药、最近在统计2992的有效率，以后我们可以吃2992，走换吃靶向药这条路。爸爸妈妈还是不能理解我，他们觉得不听医生的难道自己做医生么？他们都觉得我对爸爸不负责，怎么能去信网上的。我现在一个人在房间里，没憋住，哭了。我觉得特别无助，我为爸爸做的一切好像都是无用功，真的好难过。

shadow 发表于 2012-10-7 18:23

                               
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爸爸最近的咳嗽严重了好多。明天要去看专家门诊了，今天我和爸爸妈妈好好交流了一下。说了说停吃中药、最近 ...

shadow，我帖子中憨叔说了，一切的中药都要停下来。这应该是他多年的实际经验和体会，我觉得应该要相信他所说的这点。今天上午我就和我爸爸进行了对话，我的说法很简单，就是让爸爸明白，到了现在这一步，医院特别是医生对癌症是没有什么“很好的办法”了，除了化疗，剩下的就还是化疗。最直接的体现就是医院其实都知道易、特，还有2992等药物，但是他们从来没有主动和我们说过。为什么呢？因为我们不是他的直系亲人，他们的所处的位置，不会也不能把一些他们没办法承担责任的话讲出来（特别是2992这些都没有经过国家审批，还是在试验当中的药物）。所以，通过交谈，我让爸爸明白了一点，就是现在剩下的路子，就是只有靠自己去摸索，去斗争了。 我开玩笑地说，现在医生不理你了，我现在就把你当实验品了，试用那些网上朋友有效的药物。爸爸也同意了。呵呵！希望你也多和父母谈谈。让他们知道儿子的心意。

我要911 发表于 2012-10-7 22:49

                               
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shadow，我帖子中憨叔说了，一切的中药都要停下来。这应该是他多年的实际经验和体会，我觉得应该要相信他 ...

嗯嗯。我看到了。因为关系爸爸的生命，我一直不敢盲从，在找例证。关于中药这一点我也想通了，这得谢谢一直陪伴我的病友。既然我们是以中药为辅，现在有这样的中药影响疗效的说法，就没必要冒险。也有病友告诉我，只要中药不含抗癌成分就可以。我觉得如果有副作用可以用中药有效处理，吃吃也无大碍的。论坛里也不乏这样的例子。但是还是要秉持尽量少吃的原则。
我也希望我们家是你们的情况，医生不理我们了（确实没有不理，但是我觉得医生下面走的路也是折腾爸爸，有也没什么效率高的方案了），也没钱买正版药了。可惜我不是儿子，是女儿，才23岁，还在上学，爸爸又是那种不爱听人劝的性格。我跟他们说了换靶向药吃的路，他们却觉得我对爸爸不负责，自以为是。
一来我妈妈就是学医的，也从事医学相关的职业，她对还没上市的药的货源信不过。二来他们经常上网，却不太信网上说的。三来妈妈在医院有不少认识的人，他们觉得我简直就像3岁小孩的在开玩笑……
我当时真的特别伤心，哭了好久，觉得我在这儿白忙活呢，不过哭完了还是继续统计论坛里吃靶向药的情况，希望用实际的案例和数据打动他们。
谢谢你特地来个我说这个问题，祝福你和你的亲人！

打起精神！医院和医生在面对这个癌症的时候，不是不理，而是太多顾忌了，就算说话，也会吞口水想了好久才会说的，毕竟现在的医患关系很紧张，怕担责任啊！我是理解他们的。 我也不会埋怨他们，只是觉得现在如果让我爸住院让医生去治疗，我想基本就是打止痛针和化疗了，可是我爸的身体已经顶不住化疗了，很是虚弱。所以，我只好自己来这个站了，自己按照其他朋友成功的路子，漫漫摸索，只希望能在爸爸身上成功延长点生命，哪怕多一个月也是多点时间在身边。唉，同时儿女心，只希望老人家能理解，更希望药物有效。祝福你和你的家人！！

我要911 发表于 2012-10-8 10:21

                               
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打起精神！医院和医生在面对这个癌症的时候，不是不理，而是太多顾忌了，就算说话，也会吞口水想了好久才会 ...

你说的对！你的心态真好，今天我们去医院了，医生看了CT说，确实进展了，特罗凯耐药了。其实也就吃了四个月。我们也要走上这条路了。我还是先去问一下憨先生的意见。