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关于PD1的另类使用设想 ( 6 )——(第15页)

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542131 239 憨豆精神 发表于 2015-11-18 18:37:55 |
憨豆精神  超级版主 发表于 2015-12-3 15:46:12 | 显示全部楼层 来自: 广东广州

关于PD1的另类使用设想 ( 5 )


      大量的淋巴细胞增殖和聚集之后不能就屯积在身体里,它们天生的使命是战斗,因此它们只有两个出路,就是与被暴露的癌细胞作战,或者与自身的身体作战,于是,注射PD1便进入下一个步骤:

      5、大量消灭癌细胞或攻击身体。

      这时候的身体不再平静,大量的癌细胞被大量的淋巴细胞吞灭,肿瘤指标一天一天下降,肿瘤实体一天一天缩小,原被肿瘤占据的器官已经恶化了的功能一天一天恢复,各种肿瘤引起的症状一天一天减轻和消失,人便一天一天精神起来。

      这段日子的治疗效果最直接的观察是人的感受:开始可能仍会低热和不适,但很快各种肿瘤引起的症状就会缓解,胃口转好,睡眠改善,精力增加;最准确的观察是肿瘤指标的升降,还有血液的各种指标的变化;最后是影像学检查的肿瘤尺寸和数量的改变,假如治疗前已存在实体瘤的话。

      这样,就达到注射PD1抑制剂治疗的阶段性理想目标或终极性理想目标。达到终极的理想目标,决定于在PD1抑制剂治疗有效的前提下维持足够的注射次数。

      这是这一步的一方面表现,另一方面却不是走向理想,而是走向不幸,就是大量的淋巴细胞不停地攻击身体。其表现是发烧和不适持久不息,人的感觉越来越难受,原先存在的或后来新出现的症状越来越加剧,胃口和睡眠越来越差,神疲力乏,每况愈下;肿瘤指标不断攀升;各种血液指标不断恶化;最后是影像学检查肿瘤数量增多和肿瘤体积增大。

      注射PD1抑制剂的尾声已经清楚了——

      6、走向抗癌的最后胜利或死亡。

       这个结果不必细说,但有一点是值得注意的,就是如果结果是前者,必定注射PD1抑制剂的次数较多,跨越的时间较长;结果是后者的,肯定会次数少得多,时间短得多。所以,如果按照发明者的说法注射两年的话,就肯定是治疗成功了,治愈了,那么即使花上两百万元也是值得的;如果一开始无效,或中途失败,那就肯定用不了两年时间也花不了那么多钱。如果看作是一项投资,资金的风险并不大,因为如果无效或中途失败,你想多注射也没用了。

      用惯靶向药的人最担心的是“耐药”,就是本来是有效的,注射了不少次,肿瘤指标下降了,肿瘤体积缩小了,人也精神起来了,可是从某次注射开始,再也不见肿瘤指标继续下降,不见肿瘤体积继续缩小,人也不能更精神起来。这算不算耐药呢?我觉得不算耐药,只能算是治疗到达了目的,是到了尽头,正如吃靶向药的永远也不可能把肿瘤指标吃到零一样。

      如果像吃靶向药耐药那样,停止注射PD1一段时间,肿瘤指标马上步步攀升,肿瘤引起的症状重新出现和逐渐加重,影像学检查肿瘤实体个数增多体积增大, 这时候如果重新注射PD1抑制剂也如同注进盐水,指标、症状、影像学检查毫无变化,那样的话才叫PD1抑制剂耐药。

      我目前觉得这样的耐药发生的可能性很低,因为抗肿瘤的原理不一样,当绝大部分癌细胞被暴露之后,要重新遮掩起来已不可能。只有一个可能,就是癌细胞不再躲在PD1后面,而躲在别的障碍物后面,那就得从零开始,从新的癌酝酿时开始,那样的事就不值得和不属于我们担忧了。只要是原来的癌,是注定不能再兴风作浪的,因为已经辨认出它们的免疫系统仍然强大地存在。

      
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
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对照记1949  高中二年级 发表于 2015-12-3 17:10:48 | 显示全部楼层 来自: 天津
憨豆精神 发表于 2015-12-3 15:46
大量的淋巴细胞增殖和聚集之后不能就屯积在身体里,它们天生的使命是战斗,因此它们只有两个出路, ...

憨豆老师,您的普及版—关于PD1的另类使用设想一文,已经全部下载仔细阅读,觉得您说的非常有道理。
我也打算在1月中旬减量使用了,具体用量计划为40毫克-80毫克-40毫克-80毫克......
仔细翻看几个pd1群的病友用药情况,发现大部分人效果不是很好,也许是身体状况不好时使用的?可是也用几个肝癌病友年轻、病情也不重,在pd1联用靶向药的情况下仍然出现了无效的情况,真的很让人纠结啊!
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对照记1949  高中二年级 发表于 2015-12-4 09:09:03 | 显示全部楼层 来自: 天津
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SeaSound  高中三年级 发表于 2015-12-4 12:51:38 | 显示全部楼层 来自: 美国
对照记1949 发表于 2015-12-3 17:10
憨豆老师,您的普及版—关于PD1的另类使用设想一文,已经全部下载仔细阅读,觉得您说的非常有道理。
我 ...

哪个pd1群?能告知群号码?
憨豆精神  超级版主 发表于 2015-12-4 15:00:05 | 显示全部楼层 来自: 广东广州

关于PD1的另类使用设想 ( 6 )


      前面已经说过注射PD1抑制剂抗癌的原理,现在说说基于这样的原理我们
可以采取的相应措施,以期用最少的钱获得最安全最理想的治疗效果。

      我们用惯靶向药的需要把观念和习惯更新一下,就是:在使用PD1抑制剂
时,应该把始终围绕“免疫”这个主题,要时刻清楚病人当下是的免疫水平
是偏低,还是偏高,还是不高不低恰到好处。我们应该追求的是恰到好处,
而不是越高越好,任何额外添加药物 (如白介素、胸腺肽、中药或中成药、偏
方、补品 )或其他手段 ( 流行的所谓细胞免疫治疗 ) 导致免疫水平提升的动作
都是极危险的。

      免疫控制好了,PD1抑制剂自然就有治疗效果;自始至终控制好了,就一
定能够达到治愈的或接近治愈的理想境界。

      然而,怎么知道病人的免疫是高了还是低了还是恰到好处?这就需要验血
监测。拿什么指标监测?PD1抑制剂的使用说明书大概没有,即使有,也不一
定适用。因此,我们假如要实行家庭式的个体自主治疗,即购药回家自己注
射,就一定要在事前确定我们以什么指标来监测,否则我们是瞎打,瞎治,
不但效果难保证,连小命也难保证。

       究竟拿什么指标来监测才合适?我不是免疫学的专门家,以我的目光所
及,目前觉得可以首选Cylex Immuknow,它可以明确检出被检测者免疫的
高、中、低水平,预告免疫攻击风险、平衡和感染风险。遗憾的是在国内开
展这项检测的医院不多。简单的指标可选全血检查中的“淋巴细胞百分比”
,在正常值的数值中间应为平衡;在正常值上限或超过上限,则可视为预告
免疫攻击的风险正在迫近;在正常值的下限或低于下限,则可视为免疫低下
和面临感染的风险。此外,也可检测“T淋巴细胞亚群”,从中找出免疫的高
、中、下的迹象。或者还有其他的监测指标可采用,只要能知道病人的免疫
高低状况就行。这样的检测可在注射之前,也可在注射之后或两次注射间隔
中某个时候。

      这是导盲杖,没有随时检测免疫的条件,你就无法分清你的免疫偏高还是
偏低,你该用标准注射剂量还是增加还是减少注射剂量;面临各种症状时你
无法分清是免疫攻击还是感染还是并发症还是PD1抑制剂的副作用还是肿瘤进
展的表现,也就无法及时采取对应的措施,或用免疫抑制剂控制免疫攻击,
或临时增加PD1抑制剂注射以添加抗癌力量,或用抗生素治疗感染,或用其他
药物治疗并发症或缓解PD1抑制剂的副作用。

      有了导盲杖还不够,还得备着灭火器,就是免疫抑制剂,骁悉、美卓乐、
他克莫司等必不可缺,以随时扑灭熊熊燃烧起来的免疫之火,因为这火来势
凶猛,如果要到医院找医生甚至会诊才开药吃药,恐怕灭之不及损失过大。

      纸上谈兵该结束了,下面是一些关于开局的零星想法:

      1、开局之前作全面检测,确定:白细胞、中性粒细胞、淋巴细胞百分比
、C-反应蛋白等指标正常;肝功、肾功基本正常;心酶、血脂、血糖等基本
正常;血压、心率、电解质等正常或基本正常。若存在免疫水平过高,或血
象太差,或存在感染,或电解质紊乱等严重问题,须暂缓注射PD1抑制剂。

      2、开局之前检测肿瘤指标或作影像学检查肿瘤。

      3、开局第一针的注射剂量必须远低于标准剂量;免疫水平越高,注射剂
量越低;器官移植受者、乙肝病毒DNA阳性者或其他带病毒感染者开局第一
针的注射剂量必须远低于非器官移植受者和非带病毒感染者的开局第一针的
剂量;后继的注射剂量则以注射前当下的免疫水平和身体状况酌情增减,但
每针增加的幅度不能太大。

      4、每一针注射前都检测免疫状况和肿瘤指标以及其他主要项目 (如肝功
、血常规等 )。

      5、记录身体出现的任何异常变化。

      …………

      知己知彼了,就可以上战场了。在有效控制免疫在合适的水平的前提下,
注射PD1抑制剂的治疗应该能安全、稳步地进入抗癌的佳境。

                                                              —— 结束

      

点评

一气儿读完,感觉很有益处:)  发表于 2015-12-18 16:17
感谢憨豆叔叔的好贴。从理论上说,pd1能否治愈或有三个因素:1.肿瘤都躲在pd1后边,无异质性;2.不断有新的t细胞活化(抗原,dc,t),进攻;3.靠pd1实现自我耐受的正常细胞不能多(副作用)。  发表于 2015-12-5 18:12
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
yinhen1983  初中一年级 发表于 2015-12-4 16:17:20 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 浙江宁波
学习了,继续学习。
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[LV.6]超级爱粉
对照记1949  高中二年级 发表于 2015-12-4 16:45:28 | 显示全部楼层 来自: 天津
dingshangqu顶上去
父亲会好好的  小学六年级 发表于 2015-12-4 19:33:41 | 显示全部楼层 来自: 广东湛江
憨叔原来是作家啊  怪不得每篇文章都有独特的见解 入木三分  令人佩服  
liaofrank  初中三年级 发表于 2015-12-4 22:46:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
憨叔思维严密,推理清晰,知识广博,受教了!
cyj8602  小学六年级 发表于 2015-12-4 23:51:27 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 山东日照
憨豆精神 发表于 2015-12-4 15:00
前面已经说过注射PD1抑制剂抗癌的原理,现在说说基于这样的原理我们
可以采取的相应措施,以期用 ...

您好,憨豆先生,我母亲肠癌手术后七年,肠癌复发肺转移伴随脑膜转,做过27次局部放疗,想做全脑放疗,医生告知不能再做全脑放疗了。现在卧床人极度消瘦,试了特罗凯一个月无效,替莫唑安五天对脑转还可以,现在下一步考虑瑞格菲尼,请问下一步如何怎么应对脑转呢,egfr阴性。

点评

我这个帖不是用来问答的,以后请看清楚帖子的性质才提问。脑转的治疗是放疗。  发表于 2015-12-7 11:14

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