本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 0 x' w7 q2 c0 U
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 / C9 h- _9 _) w& C
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,! M: l7 Z% g1 i; N; P4 S p
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
3 V$ I4 V/ `# `8 |: g/ F1 e" \以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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0 r6 h5 P* j2 i: T6 v3 X! u 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一1 j! w# N" |: @ h- \
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
" A8 z5 T9 x- L0 M很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。# i7 e: R& m/ l* p5 M
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,$ T! K$ _, R a$ h0 p* w' H
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。3 H' J- w# |1 W$ p% w# E
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。# e! F1 D1 @! A0 ?
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
9 ` f2 W; Z) C4 Q但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
* u( |# J/ Z- P! E. k在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
9 [0 v+ G+ [' W0 f/ ?这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。' H2 P g. [; M7 R+ K* s
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。! S0 b+ L" F. }& N$ U, g% P. B
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。. ~9 ^, h$ @$ i7 T
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
8 f- n; Z" A7 B6 u3 P9 [今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
+ N% @ V; d9 J' Q& A% t正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。" {% w# [9 A% a0 S# A1 }+ o. r6 |
, l0 o4 X: _5 ?肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,( I! Q/ \$ _1 e. F" ~2 r
离不开各种治疗手段的精细化。) E& @) `# E( u; _
+ V& S( [1 i4 O7 r3 E" R在肺癌治疗中一定需要多学科合作。; i1 A7 C u8 t9 \: ^1 ?. m4 h
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,9 u+ E5 R% _7 [, Z7 L- }
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
/ W) D* I! E0 ?, |: ^3 D% c- R* L过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。- U6 r% e& O3 R" h6 F
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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- y' b& g: z$ B: l丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
$ j6 P, f/ T. E6 C9 F目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
2 Y0 i5 c, m4 M那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?3 h. @ U+ m3 y+ b" I
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
6 U+ a' d- e! i举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。 G$ r# f5 S, {: O
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。/ a9 n: P9 q0 v/ [- L- V
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。2 n! Z! G, U3 ^/ w3 i6 d6 {
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
3 D6 v; p/ [4 F6 |( t: H, E# t每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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4 z5 q$ H7 e" M0 L+ N明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。7 }& A% D( U+ b
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
c3 U e1 c* n e( _# }' f过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,: _1 e. @! O* _1 S0 ]1 x7 q1 z
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。7 P' @! K9 j2 r8 {3 Z) U3 r3 M
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
( s* y% _- B, y4 Q0 c" k2 `% D当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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- A1 o( t: X( o' x) E4 J丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
' J( T0 ? X: l# W* h! n目前外科治疗发展的特点是怎样的?
# L+ u$ V/ V F$ m- }+ S7 q您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?, g6 |1 ?. i1 G: p0 y) [6 Y
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! C) }& V2 a3 d4 v8 i: b6 S吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
3 F/ U, S1 X. N. h: g, q第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
. @& D/ X: U; z 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
* H# s3 o, A2 t9 _第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。 B, X- {: A. V& I0 {* B3 ]/ J
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
j9 z9 w% ~: L, j' w. w4 b 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
1 ^( `! X# }$ b9 Q4 l 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。0 F. n8 ^& g# C0 ~" P1 S5 A6 l1 O
* T, b0 N, g1 g) t" r所以外科治疗发展的特点体现在两大方面," s, J* }6 u5 S, H
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
3 M( r* P; w/ ^' C& z. h" F- ]另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。6 g0 b3 i6 U3 E/ g9 v# s6 k/ `
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
3 p0 n# s- Z' i6 C同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。) @' |: E- o; u1 O& S$ [- x
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?4 f% O+ X7 g0 }; z$ Q
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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/ U0 F0 k, L) [9 H* a$ d( u1 N3 W吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生," m& Z( m$ \9 L) N' u4 A
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
7 x( [) m9 I0 k. \9 n
% t. _) d( P+ I- Y% a q" g如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。% A0 o& d0 t6 e% ~
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。% u3 n4 C; n+ p) h8 A
所以说外科医生有不同的级别。
e0 ?# [2 ~) y5 s+ A6 T单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;9 M# }" b! a( w
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;2 K' c( R8 ]8 x+ m, y; X8 P. Q) O, ~: Y
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
9 [) A; m0 r$ {" a6 L6 A特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
/ \$ I2 ]: j0 e1 x2 L( X5 j当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,9 o- T3 D; g) U1 W$ ~) o6 ~, A
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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: h$ ~( u. c8 j近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
P' s6 ~% |0 ?) B; D3 `# h' X。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
* R9 F, Q5 R Y% x" f; V在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,) l1 e. i% g- Q, m
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
. R* B" T+ ~ u/ @我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
3 e8 k S/ e8 R% A9 n当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,8 S$ v2 `0 e$ n% D# a/ `
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。1 j7 r* Q! b" I9 v# k
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
8 g, v w" j6 o( E他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,; K. o8 `; s, V( j9 W; W
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。0 T f) _; A' G! l
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
" {6 s0 q# }6 g8 R( Q在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。6 z/ X: I6 x9 E
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
. |& @# T- w, O' J不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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: ]: e; _. v8 u# Q丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。% B2 y% T% A' H7 z4 Q6 F
0 }# j- ?. D# P* N1 u4 ]$ `+ H吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
_6 D% x% H2 e- E一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。0 O9 V# F, ~5 o# D" j* H
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |